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Street photography: visione collettiva?

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Concorsi Le discussioni e i dibatti sui concorsi della PhotoCompetition.

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	SAndro	[24 Aprile 2009 - 14:53] letto 1268 volte
	Con questo post voglio riflettere su una cosa. Premetto che il mio è un discorso generale, ovviamente generalizzo un po'. Ho visto le fotografie nell'attuale concorso (La periferia al centro), sopratutto nella galleria "Street Photography". A parte l'alta qualità delle immagini in gara, che effettivamente sono belle e ben realizzate, c'è un aspetto che mi ha colpito e che via via che continuano ad arrivare nuove immagini noto sempre di più. Le foto sembrano tutte molto simili, simili nell'approccio al soggetto, nello stile, nell'elaborazione e perfino nel tipo di racconto, per non parlare nello "scopo" del racconto. Il chè è molto strano. E' come se in massa si fosse perso personalità e il desiderio di differenziarsi. Il tema è in effetti "gigante", nel senso che offre moltissimi spunti, stimoli e soggetti, ma sopratutto ci sono i grandi maestri che ne hanno definito il perimetro, fin quasi a creare uno stile di rappresentazione. Forse è questo: il peso dei maestri. E tutti, o quasi, si finisce, consapevolmente o meno, per appoggiarsi a loro, per seguire la "strada" indicata, scimmiottandoli a volte, copiandoli altre voltre. Devo ammettere che non è facile, perchè è questo "lo spirito del tempo". Ed è difficile uscire dal percorso tracciato, perfino rischiando il linciaccio di chi non condivide fughe dal canonico. Ma è necessario, per re-inventare un genere e forse anche di più per un altro motivo, più importante secondo me: trovare il proprio stile, il proprio modo di vedere la strada. Raccontare la propria storia, evitando di diventare un "allievo inconsapevole" di Cartier-Bresson, Doisneau, Friedlander, e chissà quanti altri...
	melisendo	[25 Aprile 2009 - 06:58] letto 1254 volte
	Da alcuni giorni aspettavo che SAndro, o chi per lui, aprissi un dibattito sulla cosiddetta "street photography". La sensazione, ovvero la quasi certezza, di essere costretti in uno schema rigido entro cui stare per essere presi in considerazione, o addirittura essere altrimenti indicati come fuorviati, mi è sempre parso estremamente riduttivo. Anche la fotografia, come tutte le arti visive e non, ha bisogno di essere libera di svolgere un tema secondo la sensibilità, la cultura, l'esperienza acquisita, dell'autore. Nella strada si può vedere tutto e di tutto, ma ognuno deve essere libero di raccontare quello che vede seguendo la propria idea, senza forzature dettate dalle cosiddette "regole canoniche". Aggiungo che per "strada" dovrebbe intendersi semplicemente il luogo in cui la gente si muove per soddisfare le proprie esigenze di vita ovunque sia: città o paese in qualunque parte del mondo.
	Nico71	[25 Aprile 2009 - 11:16] letto 1247 volte
	Premesso che sono d'accordo con melisendo, vorrei far notare che ho notato che non c'è (e forse non ci sarà mai) una visione comune di cosa sia "street photography". E' inoltre interessante notare come alcune foto siano capaci di suscitare giudizi anche del tutto contrastanti. Una tal foto per qualcuno è geniale metre ad altri non dice proprio niente di interessante. Una cosa che mi ha dato un certo fastidio è che qualcuno a volte da per scontato che alcune foto siano state "elaborate" con qualche programma di fotoritocco senza prima informarsi e senza rendersi conto che detrminati effetti sono ottenibili tranquillamente con la semplice "mano del fotografo" e non "artificilamente" o in modo posticcio al PC. Avrei inoltre una domnda da porre: - Nel giudicare una foto in concorso è più corretto dare più peso all'idea o alla tecnica? Ciao
	EnneKappa	[26 Aprile 2009 - 13:08] letto 1228 volte
	Ma siamo tutti d'accordo che una foto per essere street photography non debba per forza rappresentare una strada o quello che si svolge su una strada intesa come cemento-striscepedonali-cartellistradali-marciapiede? Perchè a quanto vedo alcuni si cristallizzano sulla parola street. O sono io che sono troppo di manica larga?
	SAndro	[27 Aprile 2009 - 09:50] letto 1214 volte
	Ritorno sulla discussione cercando di toccare i punti più concreti che avete esposto negli ultimi due post, perchè con Melisendo sono ovviamente in pieno accordo :-) 1. il fastidio dovuto al fatto che si presuma l'intervento di fotoritocco o elaborazione post-scatto è comprensibilissimo ed è una cosa che urta anche me. Fondamentalmente è inputabile ad una scarsa conoscenza del mezzo o all'idea che tutto ormai si concludo con interventi "inevitabili" in PhotoShop. Ti consiglio di spiegare bene come hai realizzato i tuoi scatti, in modo da far comprendere come stanno veramente le cose. 2. il metro di giudizio delle fotografie è una cosa completamente personale e soggettiva. Difficili davvero trovare una metodologia unica e che si adatti ad ogni situazione. Consiglio sempre di trovare il giusto compromesso tra tecnica e idea. L'idea è importantissima perchè il già visto o il banale è un po' la morte della fotografia. Però anche la tecnica vuole la sua parte. Una foto scattata benissimo, perfetta tecnicamente, ma che non dice molto, dal mio punto di vista, non può superare il 7. Invece una grande idea, realizzata anche non ottimamente, può comunque arrivare anche a 8. Ma questo è il mio personalissimo metro di giudizio. 3. hai ragione Nicola, ho notato alcune foto di semplici strade, che NON sono affatto "street photography"! Con lo staff abbiamo deciso di lasciare agli utenti la scelta di aderenza al tema, quindi siete voi a stabilire cos'è o non è in tema, usando o meno col voto "fuori-tema".
	Il Lele	[28 Aprile 2009 - 09:58] letto 1183 volte
	Siccome credo che lo scopo di questo sito oltre ad essere ludico sia anche 'formativo' come è stato ribadito più volte da tutti, credo sia indispensabile in questo frangente che tutti (specialmente chi giudica) sappiano cosa voglia dire 'street photography' in maniera tale che i commenti espressi abbiano un valore e non siano solo opinioni fondate su di una percezione errata del tema. In questo caso il tema non è un semplice tema, ma un genere fotografico con una sua identità ben precisa.  Conoscere questa identità è fondamentale per poter assegnare dei commenti che abbiano un senso sia per chi li riceve sia per chi li scrive, altrimenti viene a mancare proprio il carattere formativo del portale in maniera fuorviante. Ancora molti sono convinti, nonostante abbia cercato di spiegare a più riprese non con parole mie, ma riportando link e parole di chi fa street photography e che viene considerato un'autorità nel campo, che una fotografia per rientrare nel genere street debba essere stata scattata in strada.  Il fatto di ignorare sistematicamente questi riferimenti e persistere con le proprie convinzioni che non derivano da un approfondimento personale interpretativo sul genere, ma semplicemente da un'errata comprensione del tema è secondo me una cosa da non sottovalutare e potrebbe essere errato lasciare la libertà di decidere l'appartenenza o meno ad un tema, che in questo caso particolare rappresenta un genere fotografico ben preciso. Vorrebbe dire lasciare la libertà di ridefinire un genere che è connotato e ha le sue linee guida ormai da anni, ed è stato analizzato, discusso e definito in tutte le salse, a noi (me incluso) che non ne siamo in grado. Una foto è street oppure non lo è in base a dei concetti ben precisi e non in base al sentimento del momento di chi giudica e non ha avuto l'accortezza di cercare di capire meglio questo genere. Qui prodest? a me sicuramente no, ma neanche a chi lascia commenti e nemmeno a chi li legge e cerca in questo ambiente uno stimolo per capirne di più. Posto qui sotto ad esempio una foto street di una strada vuota, ma sicuramente street e nel prossimo posto una foto non scattata in strada, ma in un negozio. Queste due sono opere di autori che vengono considerati tra i maggiormente rappresentativi del genere in oggetto.
	Il Lele	[28 Aprile 2009 - 09:58] letto 1182 volte
	l'altra
	SAndro	[28 Aprile 2009 - 10:40] letto 1176 volte
	Eh sì. Mi concentro sopratutto sulla prima fotografia, perchè la seconda ha meno margini di fraintendimenti. La prima foto, sebbene di una strada, è assolutamente street photography. Non vorrei essere frainteso quando ho scritto il post precedente, perchè quando parlo di foto di semplici strade intendevo dire che la foto di una strada non è di per sè annoverabile in street photography, requisito necessario ma non sufficiente. Mi riferivo più che altro ad alcune foto specifiche presenti in concorso. Street Photography come ho scritto nella descrizione della galleria e più approfonditamente nel regolamento è un vero e proprio genere fotografico. A parte il fatto che alcune persone non leggono nemmeno la descrizione sintetica della galleria (ma lasciamo stare...), vorrei però che leggeste il testo introduttivo al concorso presente nel regolamento. Ci mettiamo molto tempo a preparare i testi, che non sono lì per fare "colore" ma perchè servono! Se non vengono letti, chi partecipa non si potrà certo lamentare se poi commette degli errori di interpretazione. Quindi... link necessario: http://www.photocompetition.it/edizione_regolamento.php?id_edizione=34#premessa
	SAndro	[28 Aprile 2009 - 11:05] letto 1172 volte
	L'altro problema esposto dal Lele è quello di chiedere l'intervento dello staff in alcuni casi di non aderenza al tema. Questo è un aspetto delicato. In verità la nostra politica in merito è un po' cambiata rispetto al passato in cui lo staff era molto più "interventista". Vorremmo limitare il nostro intervento di esclusione solo per limitatissimi motivi "tecnici", come infrazioni, comportamenti scorretti e non in linea col sito o palesi e inequivocabili errori. Nei casi da te esposti ci sono anche a mio avviso degli errori di interpretazione, ma visto che il giudizio dall'alto è sempre percepito in maniera negativa e quasi "da inquisizione", spesso dimenticando lo scopo "formativo", come dici giustamente te. Allora ci siamo convinti che le esclusioni siano più corrette se arrivino dalle persone, quindi "dal basso". Dato che la nostra community ha comunque un livello di cultura medio/alto penso che si possa risolvere tutto dentro di sè. Succede spesso, anche stavolta, che come utente (non come webmaster e quindi come rappresentante dello staff) io comunque intervenga esprimendo la mia posizione, facendola pesare. Non lo faccio ufficialmente, ma diciamo "ufficiosamente" :-) Mi rendo conto che sia una questione complicata. Il punto è che vorremmo intervenire il meno possibile.
	Il Lele	[28 Aprile 2009 - 11:36] letto 1167 volte
	ciao sandro, l'esempio della strada l'ho messo non tanto perchè non avessi capito il senso della tua frase, ma tanto per chiarire, perchè poi da una frase alcuni costruiscono un pensiero unico, quindi per alcuni diventa: strada vuota allora non è street photography perchè manca la presenza umana. Il senso dell'aver postato quell'immagine è per chiarire anche il fatto che la presenza umana non è indispensabile perchè rientri nel genere. Per quanto riguarda una logica interventista: il sistema dal basso è generalmente quello che anche io adotterei e quella che preferisco. In questo caso specifico però secondo me passano attraverso i commenti informazioni completamente sbagliate su di un genere fotografico. chi legge i commenti si puo' fare un'idea sbagliata perchè alcuni di quelli che scrivono non sono a conoscenza della materia che stiamo trattando. I miei post non sono post di protesta o di richiesta di intervento per i giudizi che riguardano alcune mie foto, li faccio solamente perchè vorrei che oltre al divertimento chi partecipa ne tragga un vantaggio personale in termini di arricchimento culturale fotografico. Quindi non è tanto un intervento a modifica dei voti che sta dietro alla mia richiesta, quanto un intervento che porti a documentarsi maggiormente prima di scrivere o dare dei giudizi affinchè questi giudizi e commenti siano di aiuto a tutti.grazie ciao
	EnneKappa	[28 Aprile 2009 - 16:31] letto 1150 volte
	Hai fatto benissimo ad inviare l'immagine della strada vuota. Anche io mi ero confuso e avevo interpretato male il senso dell'istante rubato. Anche una foto statica puo` essere street. Grazie. Per il problema dei commenti si potrebbe fare un po' di spamming sulle foto commentate non correttamente (in questo caso si puo` dire) con i link a questi post del forum sperando di istruire gli utenti piu` distratti.
	Rosa	[29 Aprile 2009 - 13:50] letto 1117 volte
	Nonostante il forum e i link, continuo a vedere fraentendimenti sul concetto di street photography .... per risolvere il problema mi chiedevo se i wm potrebbero inserire le immagini "tipo", con una breve spiegazione, all'inizio della galleria così da fornire esempi a portata d'occhio... Chi entra nel sito per la prima volta può non conosce l'esistenza di questo spazio.... La mia è solo un idea, magari di difficile realizzazione, non so vedete voi se può funzionare. Rosa
	EnneKappa	[29 Aprile 2009 - 14:33] letto 1110 volte
	In effetti evidenziare maggiormente il regolamento ed incentivarne la lettura è una buona idea. Per le prossime volte si potrebbe costringere gli utenti a visionarlo almeno prima di inviare le immagini, sullo stile del regolamento dei forum che va visionato prima dell'iscrizione, magari anche con un timer in modo che la gente non possa skipparlo. Poi se continuano a non leggerlo cavoli loro ma almeno non hanno scusanti. Certo che chi continua a sostenere la tesi street photography=foto di strade sta facendo proprio una pessima figura.
	melisendo	[30 Aprile 2009 - 15:52] letto 1089 volte
	Quando è stato bandito questo concorso, su una tematica veramente coinvolgente, ho immaginato che sarebbe stata una splendida occasione di dibattito sia sulla tematica in se sia sulla interpretazione da dare agli stessi temi: street photography e periferia. Tutto questo è successo, ed il dibattito è in corso con una forte partecipazione e con una serie di chiarimenti e precisazioni molto precise ed appropriate. Tuttavia, leggendo oggi i vari commenti alle foto è comparso un fatto nuovo che mi ha lasciato molto perplesso: dare un voto alla foto non per le qualità sue proprie (a livello di tecnica fotografica e del suo contenuto), ma per la sua maggiore o minore aderenza al "tema" ("Perfettamente a tema 10"!). E' questo lo spirito del concorso?
	SAndro	[30 Aprile 2009 - 17:28] letto 1077 volte
	Ovviamente NON è questo lo spirito del concorso. Perchè non è come il gioco della monetina che vince chi si avvicina di più al muro. In questo caso non vince chi scatta la foto più a tema, ma dovrebbe vincere la foto più bella. Io non so quante volte l'ho scritto e ripetuto, ma il voto "fuori tema" VA USATO nel caso si ritenga la foto fuori tema (è talmente ovvio che mi vergogno quasi a scriverlo). In caso contrario, non si può penalizzare la foto, ma si accetta che la foto sia in tema e si giudica per il suo valore. Non so più come dirlo.

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